作者 主题: 关于无声幻影能不能直接不相信  (阅读 4190 次)

副标题: 群里有人说对方可以直接过豁免,不需要动作和行为

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关于无声幻影能不能直接不相信
« 于: 2019-04-11, 周四 22:17:38 »
起因是我在5e区看到了有关无声幻影的一些帖子,然后我想3版是不是也能这样使用,于是回头看了3r的相关规则

规则:
劇透 -   :
豁免检定与不相信幻术(Saving Throws and Illusions, Disbelief):遇到幻术效果的生物除非特别注意,或与幻术造出的事物互动,否则不能进行豁免检定,自动将幻术当真。例如,当某队伍遇到一座幻术楼梯,若有人停下来检查或试探该楼梯,则他可进行豁免检定。

若豁免检定成功则可识破幻术,但是虚假幻觉和魅影幻觉仍会保留透明的外形。例如,若你成功通过虚假幻觉楼梯的豁免检定,你可以知道这座楼梯不安全,而且可以看到楼梯后的事物(若有光源),但依旧会看到虚假幻觉的楼梯残影。

若豁免检定失败,表示人物未发现真相。但若遇到可以完全证明幻觉不真实的状况,则不须作豁免检定,例如:你从幻术楼梯上跌下来,便会知道楼梯有问题。若有人看穿幻术,并将真相告知其他观察者,则其他人的豁免检定获得+4加值。

法术:
劇透 -   :
无声幻影(Silent Image)
幻术系 (虚假幻觉)
等级:吟游诗人 1, 术士/法师 1
法术成分:言语,姿势,器材
施法时间:一个标准动作
距离:远距(400英尺+40英尺/每等级)
效果:视觉幻像,范围不能超过为4个边长10英尺的立方体+每等级1个边长10英尺的立方体(可变)
持续时间:专注
豁免:意志,通过则不相信(如果发生互动)
法术抗力:不可
你可以根据想象造出一个物体、生物或力场的视觉幻象。影像没有声音,气味,表面触感和体温。你可以在法术效果范围内移动影像。
器材成分:少量羊毛。


我注意到3r也是需要“仔细检视或互动”才有意志豁免,本来对这个“仔细检视或互动”需要何种动作有疑问问了群里。
dm说你问别人吧。
可是群里却认为可以直接有意志豁免,除非提前布置才算“遭遇到”,因为凭空变出东西来不合理,有理由认为那是假的。

我们的意见产生了分歧,就来这里发帖问一下


其实我就想放个墙开个雾什么的 :em032
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Re: 关于无声幻影能不能直接不相信
« 回帖 #1 于: 2019-04-11, 周四 22:32:24 »
凭空变出来什么东西不是超合理的吗,咒法系不要面子吗 :em006
中土有碑刻,籍籍大无名。
暂称文书,读之至我宫。

离线 希尔

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Re: 关于无声幻影能不能直接不相信
« 回帖 #2 于: 2019-04-11, 周四 22:35:56 »
不能,具体可见这篇
(幻术师:凭空变出来不合理,咒法师合理我幻术师不合理?什么傻逼网友?)

另外5e区那篇发梦的地方太多,都是3版早就杀完了的错误思路,5版有没有新解释不知道不敢乱说。没什么好参考的。
« 上次编辑: 2019-04-11, 周四 22:38:51 由 希尔 »
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Re: 关于无声幻影能不能直接不相信
« 回帖 #3 于: 2019-04-11, 周四 22:43:03 »
凭空变出来什么东西不是超合理的吗,咒法系不要面子吗 :em006
我也是这么认为,但是:

群友:
你施法变出一堵墙,然后有人看到,那么没有仔细研究或者互动确实没理由怀疑。
但是凭空出现的墙已经违反常理可以引起怀疑了,毕竟它可能是真的也可能不是真的,这种情况下我认为一次豁免检定是合情合理的。
如果对面看到你施法并认出了你放的是幻术,比如一次成功的法辨,那么我认为对面不仅可以进行豁免而且应该有如同被人告知真相的+4加值。


我觉得成功的法辩认出幻术是合理的,没有争辩这个。
我的意见在第二句,凭空变出墙并不违反常理,可能引起怀疑但不至于直接给豁免,可能会对墙射一箭试试但不足以看见就豁免。
« 上次编辑: 2019-04-12, 周五 14:08:54 由 EternalRider »
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Re: 關於無聲幻影能不能直接不相信
« 回帖 #4 于: 2019-04-11, 周四 22:46:27 »
........我只想知道為什麼憑空變出牆在魔法世界裡面不合理?

你不覺得火牆術(Wall of Fire)有異曲同工之妙嗎?

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Re: 关于无声幻影能不能直接不相信
« 回帖 #5 于: 2019-04-11, 周四 22:48:16 »
手指一点手机屏幕显示的东西就变化是不是不合常理?对着脸卡擦一声里面就出现了一模一样的画像是不是不合常理?没见过科技的人可能会惊呼是妖术,但现代城市如果你对自拍的人说“你这是变戏法不可能这么快有一模一样的画像”会被用很奇怪的眼神看。
对于魔法很常见的世界来说,见到法师凭空变出各种厉害的东西应该习以为常了,而且规则也没有写(拜托!幻术系已经很弱了!)如果是很低魔的世界可以出于扮演考虑和DM商量一下,不过原则上应该是不可以的。
毒药,卷轴,好·伙·伴,这三样东西,是怎么也不会够的呀。

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Re: 关于无声幻影能不能直接不相信
« 回帖 #6 于: 2019-04-11, 周四 23:10:53 »
经典的科学神教(笑)教徒么233
你是光,我是影。光照耀着影,影守护着光。我们是最疏离的双生子,我们是最亲密的陌生人...

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Re: 关于无声幻影能不能直接不相信
« 回帖 #7 于: 2019-04-11, 周四 23:11:48 »
我明白楼主的意思,魔法世界里变出个真的墙或许很常见,但变出个假的墙同样常见…………

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Re: 关于无声幻影能不能直接不相信
« 回帖 #8 于: 2019-04-11, 周四 23:21:23 »
不能,具体可见这篇
(幻术师:凭空变出来不合理,咒法师合理我幻术师不合理?什么傻逼网友?)

另外5e区那篇发梦的地方太多,都是3版早就杀完了的错误思路,5版有没有新解释不知道不敢乱说。没什么好参考的。
刚看完(靠着chrome插件的机翻),大概就是观察幻象的行动等于移动动作,交互则根据实际交互举动而不同?
交互的范围划分在:攻击(可能直接识破)、仔细分辨等于侦察或搜索技能检定、尝试对话,以及其他“对其作了会对真实的物体和生物做的事”是吗?
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Re: 关于无声幻影能不能直接不相信
« 回帖 #9 于: 2019-04-11, 周四 23:31:04 »
关于活用幻术能否赐教

然后放墙应该是能至少让敌人进行一次动作来发现,那么模拟“云雾术”呢?罩住敌人的话敌人能直接豁免吗?队友明知自己不会云雾术而且提前说过是放幻觉,是也要过豁免但有+4吗?被云雾术看不见的敌人受到能看见的己方攻击时,有额外豁免吗?
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Re: 关于无声幻影能不能直接不相信
« 回帖 #10 于: 2019-04-11, 周四 23:44:07 »
队友+4,这个规则就是这么用的,不然呢。

假云当然能豁免,5e区那帖默认人不能和雾互动也是常识蛮怪的。
« 上次编辑: 2019-04-11, 周四 23:47:37 由 希尔 »
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Re: 关于无声幻影能不能直接不相信
« 回帖 #11 于: 2019-04-12, 周五 04:50:17 »
……我的意思是魔法世界里变出堵真墙很正常,但是变堵假墙同样正常,没理由看到墙就坚信不移是真的。为什么都只关注“违反常理”四个字啊 :em003
只有一个人懂了,好惨 :em032

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Re: 关于无声幻影能不能直接不相信
« 回帖 #12 于: 2019-04-12, 周五 05:27:44 »
……我的意思是魔法世界里变出堵真墙很正常,但是变堵假墙同样正常,没理由看到墙就坚信不移是真的。为什么都只关注“违反常理”四个字啊 :em003
只有一个人懂了,好惨 :em032
我觉得这是因为平均知识神秘的技能等级低导致大部分人除了直观视觉效果这种以外并不懂法术具体是咋回事,毕竟你瞧像官方小说里去掉靠智力知识吃饭的大部分人对法术的理解都是奇怪的法师,治病的牧师,野生的小德这种水平……除了蛮子这种可能表示老子就是要莽过去,其他人优先假定其为真挺合理的吧……
2C2D最高7L,我果然就是弱鸡么.....

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Re: 关于无声幻影能不能直接不相信
« 回帖 #13 于: 2019-04-12, 周五 08:05:42 »
感觉这个最尬的地方是,dm知道是假的,pc也知道是假的,可是都不得不装成不知道来陪你装逼体验就有点微妙。印象中实际用出来也就是逼开了天眼的dm找借口秒识破……同队pc基本也差不多。

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Re: 关于无声幻影能不能直接不相信
« 回帖 #14 于: 2019-04-12, 周五 08:50:52 »
群友:
先不说这玩意儿只是专栏文章,不具有规则效力。就他举的这个例子里玩家并没有看到施法创造守卫幻象的过程,这种情况下需要进行研究互动才能进行豁免是大家公认的,没人有不同意见。
然而这作者也支持了我的观点,难以置信的事物可以不必互动直接过豁免,只不过我和他认为难以置信的范围可能有所不同。

我并不认为在法师真的可以当场变东西的世界里凭空出现东西算难以置信,幻术和咒法同样常见显然更代表这种事并不难以置信,而怀疑是幻术并不会给豁免
« 上次编辑: 2019-04-12, 周五 14:09:18 由 EternalRider »
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